Mayo  20, 2021

Episodio 1: Análisis

Molano busca generar una clara descripción de la frontera mencionada desde una construcción sociológica, lo que lleva a articular la frontera comprenda por 'el encuentro (territorial) de diferentes construcciones sociales, creadas por los individuos que habitan en un determinado territorio, a nivel comercial, econ6mico-laboral, social y cultural' (Moreano, 2005: 126).
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de la ciudad de México.

00:00:10 - Muy buenos días a todos los oyentes de nuestro podcast sin fronteras. Este día vamos a hablar de un libro llamado del otro lado. El cual sintetiza las situaciones a las que se de la violencia armada por grupos legales e ilegales los cuales interactúan dentro y a veces fuera de las fronteras de nuestro país para mostrar esto el autor molano presenta las historias de vías de seis personas provenientes de diferentes regiones del país los cuales luego de sufrir múltiples desplazamientos y atropellos llegan a la frontera colombe ecuatoriana en búsqueda de una resistencia cultural para combatir el deshierro y armar las combinaciones necesarias para sobrevivir.

00:01:06 - Sin embargo allá, en el otro lado, también le llega la violencia. Hoy, para conversar acerca de este libro, tenemos por un lado a un experto en fronteras llamado Andrés Guerrero

00:01:21 - Y por el otro lado, tenemos un habitante de la región, llama Licep Moli.

00:01:27 - En ese sentido, me gustaría preguntarle a Andrés, teniendo en cuenta sus conocimientos técnicos,

00:01:35 - ¿qué piensa de las fronteras, por qué fronteras evidencia en el libro que tenemos para hablar hoy?

00:01:45 - Buenos días, Juan Camilo.

00:01:47 - Te agradezco invitarme a este gran programa pues básicamente me parece interesante como el cronista logra materializar lo que podríamos llamar las fronteras que digamos comunidades espaciales cambiantes es decir sujetas como una variable de intensidad empiezan a definirse o a categorizarse en conjunto podríamos agruparlas como las bordelas.

00:02:17 - Bueno, muchas gracias, Andrés, por ese análisis tan profundo.

00:02:22 - Ahora, pregúntemole a nuestra otra invitada, Lizeth Molina, desde su perspectiva, ¿cuál tiene mayor impacto sobre los protagonistas del libro?

00:02:38 - Bueno, a mí, buenos días.

días también me gustaría dar la gracias por este espacio. Yo creo que la frontera como tal tiene un gran impacto sobre los protagonistas, pero cada una de sus componentes tiene un factor muy importante, con énfasis en especialmente en el de Nuri, quien menciona lo importante y lo deficiencia que puesta zona en temas políticos y derechos humanos para ella y la población que ella repita, recordemos que era una líder y defensor de derechos humanos. Además también hay que recordar que paralelo a esto se generan entornos muy importantes donde la misma población busca suplir y satisfacer las necesidades dentro del territorio ecuatoriano, haciendo que este portengedase a una parte trascendental en la vía de los colombianos ecuatorianos.

00:03:24 - Bueno, muchas gracias Dicet. Aúnaba eso, quisiera preguntarle, Andrés, si desde su su percepción como un analista de frontera y un académico.

00:03:38 - ¿Usted cree que las fronteras pueden ser positivas y negativas en esta línea de tiempo en la que se encuentra el libro?

00:03:48 - Sí, precisamente, Juan Camilo, es como al punto al cual quería llegar y en el cual quería profundizar.

00:03:56 - Y es porque, si bien, tenemos esa descripción, conceptual y arraigada como a esa línea y visoria en la que nos concentramos el día hoy y el programa tuyo de hechos, etcétera, en las fronteras internacionales y precisamente es el tema que logramos evidenciar en el libro porque molano al final de cuentas lo que intenta integrar es esa simbiosis que tienen la población y la población colombiana y alguna población ecuatoriana en el sentido en que ellos también tienen una vivencia de estos de estos de estas características y estos factores que ha generado el tema por ejemplo el narcotráfico el tema de la guerra que se ha llevado en nuestro país en los últimos 50 años y que lo que más de lo que más lo que más podrían describir como tal es una construcción sociológica que ha yo va a articular a que la frontera comprenda en su encuentro territorial diferentes construcciones sociales creadas por los individuos que están habitando el territorio de los municipios, por ejemplo, que debe conocer muy específicamente el ICED y que a nivel de diferentes líneas, como puede ser la línea económica laboral o la línea social o la línea cultural, empiezan a enfatizar las dinámicas que verdaderamente caracterizan esta frontera.

00:05:32 - Es como verlo como desde una posición y una línea constructivista, digamos si te ponías unas gafas, constructivistas pueden llegar al lograr entender que todos esos acontecimientos que se narran a través del libro están buscando ese trasfondo y logran articular una especie de dependencia entre los pobladores de los municipios, ya sea, por ejemplo, San Miguel, me gustaría, digamos, escuchar, por ejemplo, una de las historias que seguramente

00:06:05 - Lizeth nos puede anotar más adelante y determinan verdaderamente por qué la frontera tiene más una determinación, una definición sociológica y cómo las autoridades gubernamentales, por ejemplo, la pueden llegar a percibir como una frontera eh positiva, mientras que la, mientras que la población la puede, la pueden perseguir de una manera negativa.

00:06:29 - Ah bueno, de hecho Andrés, para ser un poco más prácticos eh, podríamos enfocarnos en hechos históricos que reflejan eh, la situación de, de los migrantes y de las personas que viven en esta línea fronteriza, como es el caso del bombardeo Raúl Reyes, el cual fue un ataque a la Fuerza Aérea Colombiana realizado en una zona selvática llamada angostura, en donde se causaron la muerte de 22 guerrilleros a los que se reflejan la situación de los migrantes y de las personas que viven en esta línea fronteriza, como es el caso del bombardeo

00:07:22 - Raúl Reyes, el cual fue un ataque a la Fuerza Aérea Colombiana realizado en una zona selvática llamada angostura, en donde se causaron la muerte de 22 guerrilleros, en los que se encontrar el segundo al mando de las Farc E.P. a les Raúl Reyes.

00:07:43 - El aunque libro no profundicen de hechos posteriores al ataque, si se tiene un precedente del hecho, esto se evidencia en los relatos de Nuri y de Demetri.

00:07:56 - La primera expresa la existencia de una posibilidad de un ataque de alas Farc E.P. por parte de grupos paramilitares que se encontraban movilizándose hacia los campamentos del grupo revolucionario.

00:08:11 - Sin embargo, ya añade que cuando se supo del bombardeo a angosturas donde cayó Reyes, supimos que no estábamos del todo equivocados. Pensábamos que los autores iban a ser paramilitares y nunca militares. Asimismo, la segunda percepción se da a través de Metrio, quien es bombardeo en Puerto Nuevo en el año 2005, fue una manera por la cual el presidente Uribe se encontraba midiendo la reacción de Ecuador y cómo la respuesta de ahí, lo cual dejó la puerta abierta para nuevas acciones militares en el territorio, que terminó siendo el mundo de O'Rowell Reyes. Por otro lado, otro hecho es bastante importe de esa frontera es el glifosato o la expresión del glifo a causa de la irresponsable acción del estado colombiano en donde este fue mandado por ecuador ante la Corte Internacional de Justicia de la Aya por las fumigaciones aéreas con el herbicidad glifosato para a erradicar plantaciones de coca en su lado de la frontera común.

00:09:42 - Nuri, nuevamente, expresó que los campesinos no mostraban los daños hechos por los fumigantes, no a brilla del río sino muy adentro, dos o tres kilómetros más allá de la valiza.

00:09:59 - Ella, ella misma recogió muestras de la tierra afectada por el glifosato, chocolateras arruinada, niños con yagas en la piel, todo fue documentado y el gobierno de Correa lo hizo como pruebas contra el gobierno de Uribe. En ese marco se demuestra la responsabilidad inequívoka del estado colombiano frente a las persiones de Grifosato, además de las consecuencias negativas que trae dicho químico a las personas y la agricultura de la región.

00:10:33 - Por último, quisiéramos hablar un poco sobre un tema un poco más fuerte y más tocado por la violencia en nuestro país, el cual es la masacre del tigre, sin embargo tenemos a una persona que ha vivido estos hechos que se encuentran en esta región, que nos podría contar un poco más allá de este tema. Para ello tenemos aquí a Liset Molina, la cual nos va a contar un poco más acerca de ese tema. Liset, cuéntanos. Y claro, Juan Camilo, pues la verdad es una masacre bastante olorosa, creo que para la población. ¿Por qué? Porque vamos a empezar analizando este hecho y luego vamos a relacionarlo con lo que cuentan, pues de hecho se cuenta del libro que es algo muy muy relacionado en un primer momento me gustaría decir que la extigmatización como pueblo guerrillero fue bastante fuerte y soportó este accionar violento convirtiendo a su población en un objetivo militar lo que pues fue bastante devastador para la zona la verdad también quiero decir que esta masacreza llevó a cabo el 9 de enero de 1999 aproximadamente 150 paramilitares del bloque sur del putumayo unidad al ascrita al bloque central bolívar de las autodefensas unidas de colombia interrumpieron en zona urbana de la inspección de policía al tigre del bajo putumayo en donde asesinaron a 28 personas quemaron casas motocicletas y vehículos la represión y la violencia directa contra la población no determinó terminó con la masacre sino que se infectó también durante el periodo 2001-2006 cuando este mismo bloque para militares, estableció en la mayoría de las zonas urbanas del Bajo Potumayo, también en territorios cercanos a esta población como Porto Aziz, Perto Caicedo, Morito, La

00:12:33 - Ormiga, La Dorada, pueblos que se mencionan en este libro, un control territorial permanente, ejerciendo un dominio social económico y político de la región. Así, la masacre y posteriormente la ocupación militar de la zona generó diversos daños y perdias no solo que afectaron la economía de los habitantes del poblado, sino que modificaron sustancialmente la vida de campesinos afrocolombianos e indígenas.

00:12:59 - Y yo creo que fue bastante duro porque el libro cuenta que la gente estaba de rumba, era el último día de fiestas de fin de año, los barrios estaban repletos, los almacenes no habían cerrado de todo porque los raspables de coca estaban comprando remesas para en montarse dos o tres semanas. Había rulitas jugando, había engayos cuando un momento otro se va a la luz y este es el inicio de una masacre de cómo decoyan a pueblos enteros.

00:13:25 - Entonces de un momento a otro se apaga la luz y era extraño dice el relato de el día de las ferias pasará pues pasará por eso se recordará por eso. Entonces lo más impactante que es de libro se cuente que la persona en este momento cuenta era había esos demonios gritando disparos al aire matando a todos que se constataba todos aquellos que se concentraban en la calle sentados en el suelo hombres a un lado mujeres al otro y ahí para ni se los llevaban sobre el puente del río guames un puente de cinco metros a lo largo del cual fueron obligados a hacer fila a los escogidos matados refugiados entonces esto me parece bastante delicado no sé qué piensan ustedes. Sí, Lisette, son hechos demasiado puertes que dañan la situación y la coyuntura de nuestro país. En ese sentido, me gustaría preguntarle a Andrés a modo de conclusión

00:14:35 - ¿Qué piensa saldrás de la estudiación sobre el libro y la situación colombiana?

00:14:45 - Sin duda alguna podríamos ver que Colombia aún no ha tenido en cuenta ni ha calculado los costos sociales que le ha generado esta guerra, que le ha generado el nanotráfico y el intento de muchos gobiernos, de los últimos gobiernos por tener una lucha contra las drogas que ha sido ineficas, que ha sido permeada por los diferentes grupos armados ilegales que de alguna u otra manera están generando esos procesos que dañan y transgreen esa construcción social de las poblaciones que habitan en la frontera colombio cuatoriana y cómo se está deteriorando también esa imagen ante la comunidad internacional especialmente por ejemplo con con estados tan importantes como los

00:15:40 - Estados Unidos para la nación colombiana y todo el tema por ejemplo de la inversión en materia de la lucha contra las drogas entonces es un tema bastante complejo, probablemente un programa no alcanzó para poder dar como muchas opiniones, pero es necesario seguir tocando este tipo de temáticas y gracias Juan Camilo por esta gran programa. Gracias, Andrés, y para ti, Lizeth, para que, a mí luego, que fue lo que cambió perspectiva tuviste a leer este libro. No, yo creo que es bastante amplia, pero pues la voy a tratar de resumir, ¿no? Yo creo que las reflexiones que se pueden sacar el conocimiento que vamos a sacar de Silvia es bastante grande, pero iniciamos nomás por el progreso cuando Carlos Arcos menciona, no son historias individuales, sino es una historia colectiva que afecta a comodidades enteras y que dan fe de que a estas alturas están en riesgo de ser erradicadas. Yo creo que esta frase es bastante enriquecedora, porque muestra que en estas zonas del país existen muchas vías similares a las de de Métrio, el Aveja, el Maromero, perdón, Mariana, Nuri y Rosita, la peligro, ¿no?

00:17:10 - Quienes pasan por situaciones similares o peores y son olvidados e ignorados por personas como nosotros que representamos la Colombia al otro lado, una Colombia que vive en grandes edificios y que sí, yo soy de allá, pero hace mucho tiempo vivo en otra zona del país porque decidió víctima del conflicto, ¿no? Entonces, estas historias pueden ser y recalgan, ya van a conducir a recarcar la necesidad de romper la idea de un país homogéneo.

00:17:35 - Colombia está dividida, fragmentada hace mucho tiempo, Bogotá es una realidad muy diferente, a la que son estos territorios fronterizos, de dinámicas totalmente diferentes, donde esa visión realista de una línea de disiraya no existe, sino como lo planteaban desde un principio una visión constructivista de interacciones sociales, de construcción, donde hay dinámicas de economía de guerra bastante fuerte, donde hay migraciones mixtas por violencia, por demás. También por otro lado este libro nos acerca un poco a la realidad que vive gran parte del pueblo colombiano que se mueve entre lo legal, lo ilegal, lo ilegítimo y lo legítimo, el ejército alversal de las seis historias que muchos como muchos del país se han forzados por la violencia, la persecución, el desplazamiento, el despojo, el narcotráfico, la guerrilla, las primitales y hasta la misma fuerza pública a subsistir en los pueblos o en los pueblos fronterizos colombianos y también del ecuador del Perú, del Brasil, como manera de resistencia y de supervivencia cultural. Este libro nos mostraba como ellos trataban de tener una supervivencia cultural arraigada a su sentimiento patria. Yo creo que esta es mi reflexión.

00:18:48 - Bueno, para terminar les doy las gracias a Andrés y a Liset por acompañarnos en este podcast Sin Fronteras y a ustedes oyentes los esperamos en el próximo capítulo de de podcast sin fronteras.

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