Episodio : Programadores ¿No ingenieros?

00:00:00 - No, para de yo siempre digo, y Twitch lo confirma, los bootcamp no son para niños.

00:00:18 - Hola a todos, bienvenidos al primer capítulo de Un Especte Token. Hoy vamos a hablar de un tema muy chévere, es programadores no ingenieros,

00:00:29 - Entonces, vamos a hablar si es necesario ser ingeniero para ser programador o no.

00:00:34 - Mi nombre es Andrés y voy a ser su host el día de hoy.

00:00:37 - Soy ingeniero de software en Microsoft.

00:00:41 - De vez a go, un poquito de todo, del front, en el back end.

00:00:46 - También tenemos como invitada a Daniela Gómez.

00:00:51 - Por favor, Daniela, contaros un poquito de voz.

yo actualmente trabajo como asociado ingeniero en Huge.

00:01:01 - Entonces también fue la profesión.

00:01:05 - Y Filosofa de hoy.

00:01:11 - Super, y tenemos a Camilo Victoria, cohost y he invitado hoy.

00:01:20 - Bueno, qué tal como, pues, a ver, yo soy en la multimedia, también hago un poco de todo.

00:01:28 - Ahorita, quizá en el transcurso del podcast, vamos a dar un poquito más profundidad de lo que hacemos los dos. Trabajo también como desarrollador fronin, freelance más que todo. Y bueno, vamos a tratar ese tema que es bastante interesante porque, de hecho, mi carrera en el desarrollo ha sido un un poco atropiezos, no hice la ingeniería de software.

00:01:54 - Y aunque la ingeniería multimedia tiene mucho que ver con el mundo del desarrollo, pues para mí, hizo un poco las cosas un poco más difíciles.

00:02:06 - Super.

00:02:07 - Hoy tenemos mucha variedad, los invitados en sus backgrounds, y eso es muy bacano, Daniela.

00:02:12 - Puedes decir que eso sin enfermera profesional, filósofa de hobby, contanos un poquito de eso,

00:02:17 - ¿Cómo así?

00:02:20 - Pues sí, pues vamos a salir del colegio, estudié primero filosofía como un año, pues dos semestres en la universidad de Antioquia, desde donde cambié carrera y estudié en formalidad también en la universidad de Antioquia.

00:02:36 - Ejercí como en hospitales, pues y clícadas muy, pues bien, de Medellín.

dos, cuatro años, en un periodo de cuatro años, dos años y medio ejercí, ¿qué más?

00:02:53 - En ese periodo de dos, cuatro años vi en Alemania en tiempo y ya fui originaria y así se más en la unidad de antioquía.

00:03:06 - Pero nunca, nunca termine.

00:03:09 - Y si usted me dice.

00:03:12 - Pero vení.

00:03:14 - Las tres carreras que escogiste, digamos que no tienen mucho en común.

00:03:19 - De hecho, muy poco en realidad.

00:03:21 - Entonces, en qué momento dijiste, OK, quiero ser unidad de software y me voy a dejar esto después de haber estudiado enfermería. En que momento hiciste esto no es lo mío, lo mismo hacer el sueldo?

00:03:34 - No, pues a mí me parece que pues primero que pues como la primera cosa ahí es que yo salí al colegio a los 16, entre a la universidad a los 16. Entonces como el mermera joven y estúpida y yo escogí carreras, pasé como sin ningún criterio real sin yo conocerme en realidad y como más influencia por mis papás y como por la familia por eso termine enfermería filosofía si me salí pues por voluntad porque yo dije no es muy bacana pero no no pues no quiero ser profesora y buscando como que estudiar en gran parte influenciaba pues como por mi familia escogí enfermería pues a mí me me gustó, o sea, a mí me gustó la carrera y disfruté la universidad, pero el problema fue cuando empecé a trabajar. Yo me di cuenta de que no era mi vida para eso. Pues eso que, pues yo era jefe, entonces sigamos, yo tenía un equipo de auxiliares y coordinaba pues, y era como una pareja muy administrativa de mantener pues un servicio de hospitalización funcionando y el el último trabajo que tuve fue en la unidad de cuidados intensivos, pues seccionando todo, entonces digamos que, o sea eso requiere unas habilidades que yo no tengo, pues yo simplemente me di cuenta que yo no servía para eso porque era súper infeliz en el trabajo y no lo hacía bien, pero no porque no porque me diera pereza o no porque no me gustara, y no porque no me daba para, o sea yo y la gente pesaba, compañeras mías y yo, wow, yo porque no daba así, yo simplemente, yo no tengo sus habilidades, yo sirvo para otras cosas, y ahí me fui a ir a Alemania y pues yo no sé, por allá me di cuenta de muchas cosas, pues lo primero así que yo dije, wow, fue que aprendí alemán como venir al proficiente suficiente para trabajar es certificado en ocho meses, como B2, B2 es el segundo en ocho meses y yo dije ok, tal vez si puedo hacer algo diferente, tal vez si puedo aprender.

00:05:57 - Y bueno al final pues por cosas me olvidé porque no me apte, pues como tampoco la vida en Alemania, yo estoy allá un año y medio, pues me gusta mucho y amo el Alemán y cada año voy a Alemán y tengo muchos amigos allá, pero la vida en Alemania no, pues no es para mí.

00:06:16 - Y me vine para acá y me presenté a decísimos de la universidad antes.

00:06:20 - Y pues, y pase, cuando ves que la carrera con el punto más alto, el punto de corto de más alto de la universidad, yo me presenté a escondidas porque me daba pena que en mi casa se rieran de mí como esto, todo vieja, presentando desde la universidad.

00:06:37 - Pues si llegaría a decir, armarme de drama porque voy a cambiar de carrera y no pasa.

00:06:41 - Entonces, yo no dije nada, no, y pasó cuando me...

00:06:46 - ¿A qué te presentaste en la universidad?

00:06:48 - Parle a los 20, el jueves, el año, hace hace unos años, a los 25.

00:06:54 - Si, el segundo pregrado.

00:06:57 - Entonces, no, nada.

00:07:00 - ¿Y terminaste sistemas o no?

00:07:05 - No.

00:07:06 - Y de un año.

00:07:08 - Hice nada más un semestre, hice un semestre y dije no, o sea, fue pucha, que voltaje, otro pregrado, dije yo, entonces la universidad antioquia parece, entraba un aparo, el paro duró nueve meses, o sea, yo amo la universidad y soy allá, pero no fue, pues no, no estaba acorde a lo que a mi plan de vida y a mi momento de la vida en el que estaba en ese momento.

00:07:37 - Entonces, no, pues escuché un bootcamp, súper polémico, que en esa época, o sea, cuando yo escuché eso, yo estaba en Alemania. Cuando me dijeron, Danía, presentése a esto, estado buscando alternativas a la universidad y pues me subginieron ese bootcamp y pues yo lo hice, yo no conocía nada de eso, o sea mi experiencia en el mundo del desarrollo software era la universidad antioquia y para mí la universidad en ese momento y según mis 25 años de experiencia y mi pregrado no era lo que yo quería o sea yo no quería volver a ser un pregrado, no, entonces termine

00:08:20 - Alguien de un bootcamp que fue Holberton School y no, pues y termine el bootcamp, conseguí, tuve dos opos, conseguidos como dos oportunidades de empleo y al final, me di por huge.

00:08:37 - Super y bacano, cuarta ya vas ahí en que es de mayo, va para seis meses, siete meses.

00:08:47 - Más o menos. Mira que eso es interesante porque como conté al inicio del podcast, pues yo soy ingeniero multimedia y de alguna manera nosotros vemos desarrollo, pero hay ciertas cosas en el background de la ingeniería multimedia que no nací en la ingeniería de software y eso por lo menos particularmente a mí yo escogí el énfasis de la ingeniería de sonido en la universidad y porque me pasó incluso algo muy parecido al Daniela con el software y es que a mí con el sonido me va muy bien digamos que considero que tengo las habilidades pero en el software cuando teníamos que hacer cosas de programación a mí me costaba mucho pero me costaba demasiado. O sea, la empezar fue tedioso. Pero precisamente esos, esos retos de andar como queriendo superar ese tipo de obstáculos que me ponían fue precisamente lo que me hizo como que esto me gusta muchísimo por, por, por lo que generan mí y comencé a, a estudiar pues como, como independiente, me mencionaron lo de Holberton, escuché a un amigo, empecé con Udemy también, hice un par de cursos ahí, pero luego encontré Platzi, y en Platzi digamos que hice una ruta de desarrollo de Frone, luego seguí con otros cursos de React y así socialmente, y pues mi experiencia en el desarrollo ha sido como más o menos año y medio hasta el día de hoy, con proyectos freelance, cosas muy interesantes, pero es curioso que, y precisamente para este capítulo que estamos hablando de que es necesario que un programador sea ingeniero, es curioso ver todas estas rutas que hay para llegar. Entonces, por ejemplo, cuando yo comencé, digamos que los primeros cursos que hice me costaron bastante. Hay una habilidad como la lógica que es la base de la programación. Entonces de ahí no era muy sencillo, pero una vez que hoy que no la agarrando como el hilo a la cosa, pues digamos que el aprendizaje es es más más fácil y continuo. A vos como te voy con con eso, veni.

00:11:13 - No, por cierto, es que al principio parece que la curva de aprendizaje el desarrollo es una vuelta muy muy que es de la única que está llorando a decirle a mi mamá como no porque se siente esto pues sí fue muy difícil más que volver a una empiezan con se por el momento vos pasar de un mundo completamente diferente pues que se que puede ser más opuesto a programar si no es enfermería

00:11:46 - Y llegar a hacer unas cosas super locas y super diferentes, a mí me costó muchísimo, muchísimo, pero apenas uno, apenas uno, pues logra como darse cuenta de que, pues, es que equivocarse, equivocarse a Saiyan y que por uno simplemente equivocarse no es bruto, sino que está aprendiendo y pues la verdad es que el único camino para aprender a programar es de equivocarse un montón.

00:12:17 - Entonces ya uno se pone feliz cuando encuentro un mensaje de error por lo menos tiene algo que buscar.

00:12:23 - Cuando cambia, cuando cambia el mensaje de error.

00:12:27 - No cambia algo y ya cambia el mensaje.

00:12:33 - Algo más para Gumbia.

00:12:37 - Sí, a mí me parece que la programación es una cosa más de actitud, o sea, de actitud a tolerar el fallo, eso es como lo más importante que el primer acept que uno debe tener para los programadores a tolerar el fallo, pues es lo primero.

00:12:58 - Si digamos, si yo pudiera volver el tiempo a cuando tenía 16, bueno, cuando tenía porque parece que uno de ellos está muy chiquitico para elegir carrera o para hacer lo que sea.

00:13:12 - Si pudiera volver el tiempo, yo estudiaría ingeniería.

00:13:16 - O sea, y si yo hubiera tenido el tiempo y la plata para...

para haber terminado la universidad de Antioquía tranquila, no hubiera hecho un bootcamp.

00:13:27 - Pero es que a mí no me daba.

00:13:29 - Pues yo ya había... yo ya... ya llevaba cuatro años trabajando.

00:13:33 - No tenía deudas, pero uno sí se acostumbra a vivir de cierta manera.

00:13:38 - Se va a tener una platica a salir.

00:13:40 - Sí, claro, y pues yo no iba a sacrificar cinco años de mi vida.

00:13:43 - Bueno, en la universidad más como siete por por estudiar otro programa.

00:13:48 - No, pero a mí sí me me parece que para ser programador no hay que ser ingeniero, porque pues o por lo menos ingeniero de sistemas, porque nosotros somos la prueba feas y entesos. Y el TL, mi equipo que es un man muy teso, él no es ingeniero, él también es el estudio, algo de multimedia en el cine. Y que él mantiene las soft skills y las hard skills de la vida y por eso está donde está. O sea, eso es algo como muy afín a como el desarrollo también de las personas, como si usted quiere estudiar y dedicar si certezo y tiene la actitud, la misma industria se encarga de subirlo y las empresas lo van a querer. Obviamente si necesitan habilidades duras, como saber programar pues. Pero eso ni siquiera en la universidad te lo dan, o sea, en la universidad no le van a enseñar a uno a pasar una prueba técnica de una empresa, pues ni le van a enseñar un framework, ni algo así. Por lo menos no Hernández, yo que ya no, que es lo que yo conozco y de dónde me salí, pero me parece que el background de ingeniería es importante porque va más flexibilidad. Por ejemplo, para mí sería un poquito más difícil trabajar en otra cosa que no sea web, porque de pronto no necesita un background que no tengo. Sí, de pronto algo más técnico no sé, y va a ser compilador o algo, pero igual se puede aprender.

00:15:22 - Pero yo pido por ejemplo el Machine Learning,

00:15:24 - ¿qué?

00:15:25 - Yo vi cálculo virtual, no me acuerdo de nada.

00:15:30 - Sí, es cierto.

00:15:33 - Y ambos pasaron por la universidad y terminaron carreras, recambiaron, etcétera.

00:15:41 - ¿Creen que la universidad les dio algo que pronto no te dio el boot camp, Daniela, o crees que si no eras pasado por la universidad estarías en el mismo lugar donde estás ahora, si solo hubieses hecho el bootcamp.

00:15:53 - No, parece yo siempre digo, y en Twitter lo confirma, los bootcamp no son para niños, o sea un bootcamp, cualquier bootcamp te da 9 meses, si mucho que es como los quemados crecen, te da 9 meses de formación, uno en 9 meses que aprende, pues aprende algo técnico, pero la universidad a mí me dio, solamente la capacidad de investigar, o sea, pero investigar a un nivel académico o la capacidad de escribir, es decir, escribir bien, gracias al, pues por lo menos yo a la universidad aprendí a escribir bien. Sí. Pues y medio, unos...

00:16:35 - Pues o no aprenden ingeniería. Pues unos años de vida, muy, muy bacanos y amigos, muy cool. Pues yo no cambié la experiencia de la universidad y pues si yo tuviera hijos y tuvieran 19 años y me dijeron, ah, voy a estudiar en un bootcamp, que a mí se está súper fuera. Pues en un bootcamp nadie se va a formar como un ciudadano, nadie se va a formar como ser humano, pues cero por ciento de probabilidad. A mí me parece que los bootcamps son la mejor opción para personas como yo que van a cambiar de carrera, quieren algo diferente en su vida. Pero pues yo en la universidad no lo cambio, yo era enfermera, pues pues que yo ya no me acuerdo de muchas cosas y ya se me sienta estúpida cuando lo con el gremio yo, ay no, no me acuerdo, pero pues yo no me arrepiento de estar en enfermería porque a mí eso me dio muchas habilidades que me sirven en este momento para trabajar, como ser súper organizada y llevar el track de todo lo que hago y che otro de con mi trabajo y este completamente documentado y casi como entregar turno, pero entregar el código, algo así.

00:17:45 - Uy, qué buena analogía. Sí, bien.

00:17:47 - Muy excelente.

00:17:49 - Sí, sí, sí. Y ustedes creen que la industria, como Daniela decía, la industria lo subía a uno, pero si vos sales de una universidad y entras a la industria te subís más rápido, no importa, si importa? Yo creo que es como el conocimiento demostrable, ahí en eso no importa tanto la universidad, creo yo y de hecho eso me pasó en un proceso de selección que no tenía la experiencia pero ahí justamente decía conocimiento demostrable y cuando la recruta le dije yo hago la prueba y hice la prueba y pasé y así mismo puede ser también en la vida laboral pues esa es mi percepción, esa es mi opinión yo creo que uno sube de acuerdo al conocimiento demostrable a las ganas que tenés de aprender y precisamente con la pregunta que le hiciste ahorita Aniela yo iba a decir exactamente lo mismo esa capacidad que te da la universidad de aprender a investigar e ir ir muy a fondo en las cosas, eso costaría muchísimo si ninguno de nosotros, por lo menos nosotros tres que hemos pisado una universidad, yo creo que eso se nos daría muy, muy, muy duro.

00:19:09 - Conciero yo, no sé qué, qué opina Daniela.

00:19:12 - Pues a mí me parece que la universidad es algo, pues es una figura, es una institución de la sociedad es algo muy bonito, pues donde uno hace conexiones, se descubre afinías ideológicas, pues no sé, yo no, o sea, ni siquiera dejando de lado la capacidad de investigar, yo no reemplazaría la universidad, o sea, es un espacio académico muy, muy cool, donde no había cosas muy bacanas, independiente, independiente del centro.

00:19:51 - Me imagino que es como si la sociedad hubiera, como si ese fuera un paso que la sociedad puso ahí para uno poder, digamos, como una etapa de la vida más, ¿no?

00:20:04 - Como cuando nace al colegio, a chillerato, universidad, ¿cierto?

00:20:10 - Como que puede hacerle falta a algunas personas.

gente muy tesa que no es, que no sube a la universidad y se cultiva de igual manera y descubre sus afinidades como ser humano de otras maneras que no también es muy válido. Eso es muy válido, pero a mí me parece que la universidad se los sirve a uno más fácil y como que se puede desarrollar mejor. Y no necesariamente ir a la universidad, es graduarse a la universidad.

00:20:38 - Puedo hacer un par de semestres, descubrirse, descubrir que no le gusta y está ya como para para ir cerrando ustedes porque creen que que la industria tech y bueno si la industria la programación no sé cómo llamarlo se presta para que hayan este tipo de cambios de carrera o sea uno no ve un ingeniero de sistemas pasándose en fermería o tampoco sé mucho el cambio no

00:21:05 - ¿Cómo va a pasar a ser ingeniero de sonido tan, tan, tan comúnmente que tiene esta industria que permite eso?

00:21:13 - A mí me parece lo primero es que es una, es una profesión liberal y no regulada.

00:21:17 - ¿Qué significa eso?

00:21:18 - Uno no necesita una licencia para ejercer.

00:21:22 - Desde que esa, desde que esa cláusula exista, todo el mundo va a poder ser desarrollador de software libremente.

00:21:32 - Segundo, a mí me parece que ahí también está, está muy es muy importante y la sociedad y el momento que es el momento histórico en el que estamos.

00:21:41 - Hay un boom del desarrollo software.

00:21:44 - Pues y yo os, os, eh, la publicidad tengo un bardeado, pues tengo un bardeado todo el tiempo y esas las herramientas hervidas, esas placas, esas, los boot camps, esa, esa free, free cold camp.

00:21:58 - Hay muchísimas cosas disponibles para que las personas lo logren.

00:22:02 - Claro que también habrán personas que querían cambiarse de carrera y descubran que la programación no es lo de ellos, que también conozco casos y está bien.

00:22:15 - Sabes y yo también creo que la programación o no sé, la ingeniería como al final no está enfocada en un solo dominio, sino que no se usted puede hacer ingeniería software en el área financiera o en el área médica o en las artes o como en todos los muchos dominios tiene casi lo que usted quiera al final es como la herramienta de la programación, creo que se presta para que todos sin importar como lo que le guste puedan puedan o tengan que programar y hacer lo que les gusta la vez.

00:22:47 - Y sabes que que me gusta mucho a mí digamos de todo este rollo y que de pronto pues a mí me parece importante, no sé ustedes, pero en la comunidad, en la comunidad nadie es celoso con otro desarrollador, o sea, es una comunidad que te ayuda, por ejemplo, en turia, todos somos amigos, en turia eres o unos comparte ideas, comparte proyectos, comparte comentarios, pero si todos somos enemigos.

00:23:14 - Muchos por mucho.

00:23:16 - Antes que me oiga en Twitter, todos los holbiliers y los latiliers que pues yo y de verdad marica yo salí y dejo el verto yo lo odio al verto si planta tengo una opinión de plaz y también tengo una opinión y uno de la fas si no se forman cultos marica en torno a la en la programación pero eso está mal todo todo todo lo gusta ya escribe un culto si lo odias un culto si es un culto es una oada pero mi timeline es mi también es esa muripaz, o sea, ahí compartimos todos cosas.

00:23:54 - Es que usted no sigue a Daniela.

00:23:57 - Sí, sí, sí, ahorita nos dejas tu arroba para que la gente te siga también y nos seguimos ahí a ver en qué peleas me meto.

00:24:06 - Bueno, no, yo creo que ya tenemos que ir cerrando, podemos ir cerrando, no sé si quieren dar algunos comentarios finales acerca de como el tema que estamos tocando o ya dar sus, no sé, sus redes y quieren que lo sigan, a dónde pueden comunicar, hacerles más preguntas, Camilo, dónde podemos seguir, si querés dar comentarios finales.

00:24:27 - Pues no, yo creo que ahora como digamos que lo se más puntuales del episodio, en todas las redes sociales aparezco como Camilo Vícte, como Vícete, como como

00:24:38 - Victoria. Victoria.

00:24:42 - Bueno, Daniela.

00:24:46 - Bueno, para cerrar si me gustaría decir que cuando uno quiere tomar la decisión, cuando uno quiere cambiar de carrera, tiene que, primero que todo tomar la decisión, si o que estar seguro.

00:24:59 - Si uno es una persona que ya ha trabajado y tiene responsabilidades, lo más importante ver un plan de ahorro y de todas las maneras en el mundo que hay de volver de programador leer mucho, evaluar la mayor cantidad de alternativas posibles y de cantarse por la solución o por la herramienta para para aprender el desarrollo de software que más se ajuste a las situaciones.

eso es lo que a mí me hubiera gustado, haber tenido más alternativas cuando empecé a estudiar. En ese momento hay muchísimas y bueno, si quieren pelear conmigo en Twitter, es arroba Darkins de A, RK y NSS. Perfecto, yo también para cerrar y como ajustar un poquito lo que dice

00:25:56 - Daniela, recuerden que nosotros como ingenieros, desarrolladores, programadores, sabemos hacer páginas web bonitas.

00:26:03 - Como dice Daniela, no se decanten por la página web más bonita.

00:26:06 - Lean antes de cambiarse de carrera.

00:26:10 - Piengan siempre también la universidad como una opción.

00:26:12 - Mucha gente ahorita está que no, que la universidad no me gusta, no es necesario.

00:26:17 - Yo no me voy a gastar cinco años y puedo aprender en 9 meses.

00:26:20 - Pero sí, pronto hay cosas que les puede servir en ese momento, si sea pisarla y confirmar que no es lo suyo, es importante. Bueno, muchas gracias a todos los que nos escucharon, gracias Daniela, gracias Camilo por estar hoy con nosotros y nos vemos en el próximo capítulo.