Episodio 2: Programadores ¿No ingenieros?

00:00:00 - No, parece que yo siempre digo, y Twitch lo confirma, los bootcamps no son para niños.

00:00:18 - Hola a todos, bienvenidos al primer capítulo de Un Expected Token. Hoy vamos a hablar de un tema muy muy chévere, es programadores no ingenieros, vamos a hablar si es necesario ser ingeniero para ser programador o no. Mi nombre es Andrés y voy a ser su host el día de hoy. Soy ingeniero de software en Microsoft. Me hago un poquito de todo, del front en el backend. También tenemos como invitada a Daniela Gómez.

00:00:50 - Por favor, Daniela, contárenos un poquito de vos.

00:00:52 - A Daniela.

00:00:54 - Yo actualmente trabajo como asociado de ingenieras en Huy.

00:01:01 - Estás también en Fuerza de Protección.

00:01:05 - Y Filosofa de Hoy.

00:01:11 - Super y tenemos a Camilo Victoria, cohost y he invitado hoy.

00:01:20 - Bueno, qué tal como, pues a ver, yo soy en el multimedia, también hago un poco de todo, ahorita quizá en el transcurso del podcast vamos a un poquito más profundidad lo que lo que hacemos los dos, trabajo también como desarrollador fronin, freelance más que todo, y bueno vamos a tratar ese tema que es bastante interesante porque de hecho mi carrera en el desarrollo ha sido un poco atropiezos, no hice la ingeniería de software y aunque la ingeniería multimedia tiene mucho que ver con el mundo del desarrollo pues para mí hizo un poco las cosas es un poco más difíciles.

00:02:06 - Super.

00:02:07 - Hoy tenemos mucha variedad.

00:02:09 - Los invitados en sus backgrounds, si es muy bacana, Daniela, puedes decir que eso es un enfermera profesional, filósofa de hobby.

00:02:16 - Contanos un poquito de eso.

00:02:17 - ¿Cómo así?

00:02:20 - Ah, pues sí.

00:02:23 - Pues vamos a salir del colegio.

00:02:25 - Su primera filosofía como un año, los semestres en la universidad de Antioquia, es donde conviene carrera y estudia en formalidad también en la universidad de Antioquia, ejercí como en hospitales pues y clica muy bien de Medellín, dos, cuatro años, en un periodo de cuatro años, dos años y medio ejercí, qué más, en Alemania, en ese periodo de dos, cuatro años vi en Alemania tiempo y ya se originaría el sistema de la universidad de Antioquía, pero nunca terminé.

00:03:12 - Pero, Eni, las tres carreras que escogiste, digamos que no tienen mucho en común. De hecho, muy poco en realidad. Entonces, en qué momento dijiste, ok, quiero ser un era de software y me me voy a indicar a esto después de haber estudiado enfermería y quizá en qué momento hiciste esto no es lo mío, lo mismo hacer el software.

00:03:35 - No, pues a mí me parece que pues primero que pues como la primera cosa ahí es que yo dale al colegio a los dieciséis entre a la universidad a los dieciséis entonces como el bemera joven y estúpida y yo escogí carreras como sin ningún criterio real sin yo conocerme en realidad y como más influenciada por mis papás y como por la familia por eso termine enfermería filosofía si me salí pues por voluntad porque yo dije no es muy bacana pero no no no quiero ser profesora y pues buscando como que estudiar en gran parte influenciaba, pues como por mi familia, escogí enfermería, pues a mí me gustó, o sea, a mí me gustó la carrera y disfruté la universidad, pero el problema fue cuando empecé a trabajar, yo me di cuenta de que no era mi vida para eso.

pues eso que pues yo era jefe entonces digamos yo tenía un equipo de auxiliares y coordinaba pues y era como una pareja muy administrativa de mantener pues un servicio de hospitalización funcionando y el el último trabajo que tuve fue en la unidad de cuidados intensivos y pues gestionando todo entonces digamos que o sea eso requiere unas habilidades que yo no tengo. Pues yo simplemente me di cuenta que yo no servía para eso porque es yo era súper infeliz en el trabajo y no lo hacía bien, pero no porque porque no porque me diera pereza o no porque no me gustara, sino porque esa no me daba para. O sea, yo y la gente pesaba compañeras mías y yo, wow, yo porque no soy así. Yo simplemente yo no pues yo yo no tengo sus habilidades, yo sirvo para otras cosas y ahí me fui a venir a Alemania y pues yo no sé, por allá me di cuenta de muchas cosas, pues lo primero así que yo dije wow fue que aprendí alemán como un proficiente suficiente para trabajar certificado en 8 meses, como B2, B2 es el segundo en 8 meses y yo dije ok, tal vez si puedo hacer algo diferente, tal vez si puedo aprender. Y bueno al final, pues por cosas me olvidé porque no me apte, pues como tampoco la vida en Alemania, yo estudia ya un año y medio, pues me gusta mucho y amo

00:06:10 - Alemania y cada año voy a Alemania y tengo muchas otras cosas ya, pero la vida en Alemania no, pues no es para mí y me vine para acá y me presenté a ese sistema de la universidad anterior y pues y pase cuando es que la carrera con el punto más al punto de corto de más alto de la universidad yo me presenté a escondidas porque me daba pena que mi casa se riera de mí como esto toalla presentando la la universidad y llegar y decir armarme el drama porque voy a cambiar de carrera y no pasaba. Entonces yo no dije nada. No. Y a que te presentaste en la universidad?

00:06:47 - Parle a los veinti, el jueves, el año, hace cuantos años, a los veinticinco. Si el segundo pregrado. Entonces no, nada. ¿Y terminaste sistemas o no?

00:07:05 - Hice un año. Hice nada más un semestre. Hice un semestre y yo dije, no, o sea, fue pucha, que voltaje, otro pregrado, dije yo. Entonces, en la universidad anterior, que aparte, entraban a paro. El paro duró nueve meses. O sea, yo amo la universidad y soy de verdad allá, pero no fue, pues no estaba acorde a lo que a mi plan de vida y a mi momento de la vida en el que estaban en ese momento. Entonces, no, pues escuché un bootcamp súper polémico, que en esa época, o sea, cuando yo escuché eso, yo estaba en Alemania. Cuando me dijeron y vea, presentése a esto, creó el estado buscando alternativas a la universidad y pues me subginieron ese bootcamp.

00:08:00 - Y pues yo lo hice, yo no conocía nada de eso, o sea mi experiencia en el mundo del desarrollo software era la Universidad de Antioquia y para mí la universidad en ese momento y según mis 25 años de experiencia y mi pregrado no era lo que yo quería, o sea, yo no quería volver a ser un pregrado,

00:08:18 - No, entonces terminé haciendo un bootcamp que fue Holberton School y no, pues, y termine el bootcamp, conseguí dos opos conseguidos como dos oportunidades de empleo y al final me di por huge.

00:08:37 - Super y.

00:08:40 - Acá no, cuarta ya vas ahí en el mayo.

00:08:44 - Va para seis meses, siete meses.

00:08:47 - Más o menos. Mira que eso es interesante porque como conté al inicio del podcast, pues yo soy ingeniero multimedia y de alguna manera nosotros vemos desarrollo, pero hay ciertas cosas en el background de la ingeniería multimedia que no nací en la ingeniería de software y eso por lo menos particularmente a mí yo escogí el énfasis de la ingeniería de sonido en la universidad porque me pasó incluso algo muy parecido al Daniela con el software y es que a mí con el sonido me va muy bien, digamos que considero que tengo las habilidades, pero en el software cuando teníamos que hacer cosas de programación a mí me costaba mucho, pero me costaba demasiado, o sea, empezar fue tedioso, pero precisamente esos retos de andar como queriendo superar ese tipo de obstáculos que me ponían fue precisamente lo que me hizo como que esto me gusta muchísimo por por lo que generan mí y comencé a estudiar pues como independiente luego encontré me mencionaron lo de Holberton, lo escuché a un amigo, empecé con Udemy también, hice un par de cursos ahí pero luego encontré Platzi y en Platzi digamos que hice una ruta de desarrollo, frone, luego seguí con otros cursos de react y así socialmente y pues mi experiencia en el desarrollo ha sido como de más o menos año y medio hasta el día de hoy con proyectos freelance cosas muy interesantes pero es curioso que y precisamente para este capítulo que estamos hablando de que sea necesario que un programador sea ingeniero, es curioso ver todas estas rutas que hay para para llegar, si entonces por ejemplo cuando yo comencé digamos que los primeros cursos que hice me costaron bastante, si hay una habilidad como la lógica que que es pues es la base de la programación entonces de ahí no era muy sencillo pero una vez que que que no la agarrando como el hilo a la cosa pues digamos que el aprendizaje es es más más fácil y continuo a vos como te fue con con eso no por si es que al principio a ver parece que la curva de aprendizaje el el desarrollo es una vuelta muy, muy heavy. O sea, es de gánica, está llorando a decirle a mi mamá, ¿cómo es? ¿Por qué se haciendo esto? Pues sí, fue muy difícil. Más que con Alberto, no empiezan con C, porque literalmente vos pasas de un mundo completamente diferente, pues que puede ser más opuesto a programar, si no es enfermería. Y llegar a hacer una cosas, super locas y super diferentes. A mí me costó muchísimo, muchísimo, pero apenas uno, apenas uno, eh, pues logra como darse cuenta de que, pues es equivocarse, equivocarse a Saiyan y que por uno simplemente equivocarse no es bruto, sino que está prendiendo y pues y la verdad es que el único camino para aprender a programar es equivocarse un montón. Entonces ya uno se

00:12:18 - Pones feliz cuando encuentro un mensaje de error, por lo menos tiene algo que buscar.

00:12:24 - Cuando cambia el mensaje de error, no cambia algo y ya cambia el mensaje, ya no va.

00:12:33 - Algo más para Gumbia.

00:12:34 - Sí, hay que perder que la programación es una cosa más de actitud, o sea de actitud a tolerar el fallo, eso es como lo más importante que el primer acepto que uno debe tener para los programadores de aprender a tolerar el fallo, pues es lo primero. Si digamos, si yo pudiera volver el tiempo a cuando tenía 18, bueno, cuando tenía 18, porque parece que un 18 muy chiquitico para elegir carrera o para hacer lo que sea. Si pudiera volver el tiempo, yo estudiaría ingeniería. O sea, y si yo hubiera tenido el tiempo y la plata para, para haber terminado la universidad de Antioquía tranquila, no hubiera hecho un bootcamp. Pero es que a mí no me daba.

00:13:29 - Pues yo ya había, yo ya, ya llevaba cuatro años trabajando. No tenía deudas, pero uno, no sé si acostumbrar y ir de cierta manera.

00:13:38 - Si a tener una plática va a salir.

00:13:40 - Claro, y pues yo no iba a sacrificar cinco años de mi vida.

00:13:43 - Bueno, en la universidad más como siete por por estudiar otro programa, no, pero a mí sí me me parece que para ser programador no hay que ser ingeniero porque pues o por lo menos ingeniero de sistemas, porque nosotros somos la prueba fea de eso.

00:13:58 - Digo que el el TV, mi equipo que es un man muy teso, él no es ingeniero, él también es el estudio, algo de multimedia en el cine y que él mantiene las soft skills y las hard skills de la vida y por eso son de sal. O sea, eso es algo como muy afín a como el desarrollo también de las personas como si usted quiere estudiar y dedicar si es arteso y tiene la actitud la misma industria que se encarga de subirlo y después y las empresas lo van a querer.

00:14:31 - Obviamente, si se necesitan habilidades duras, como saber programar, pues, pero, pero eso ni siquiera en la universidad te lo dan.

00:14:41 - O sea, en la universidad no le van a enseñar a uno a pasar una prueba técnica de una empresa, pues ni le van a enseñar un framework, ni algo así. Por lo menos en la universidad, yo ya no que fue lo es, que es lo que yo conozco y donde me salí.

00:14:56 - Pero, pero me parece que el backlog de ingeniería así es importante, porque ha más flexibilidad. Por ejemplo, para mí sería un poquito más difícil trabajar en otras cosas que no sea web.

00:15:07 - Porque de pronto necesita un un un un un background que no tengo.

00:15:16 - Sí, de pronto algo más técnico no sé si va a ser compilador o algo.

00:15:21 - Pero igual se puede aprender.

00:15:22 - Pero yo pienso por ejemplo en Machine Learning que yo vi cálculo virtual.

00:15:27 - No me acuerdo de nada.

00:15:29 - Sí, es cierto. Y ambos pasaron por la universidad y terminaron carreras, recambiaron, etcétera. ¿Creen que la universidad les dio algo que pronto no te dio el bootcamp,

00:15:45 - Daniela, o crees que si no hubieras pasado por la universidad ya estarías en el mismo lugar donde estás ahora, si solo hubieses hecho el bootcamp?

00:15:53 - No, parece que yo siempre digo, y Twitter la confirma, los bootcamp no son para niños, o sea, cualquier bootcamp te da nueve meses, si mucho, que es como los que más ofrecen, te da nueve meses de formación, uno en nueve meses que aprende, pues aprende algo técnico, pero la universidad a mí me dio solamente la capacidad de investigar,

00:16:22 - O sea, pero investigar a un nivel académico o la capacidad de escribir, es decir, escribir bien gracias al pues por lo menos yo en la universidad aprendí a escribir bien y medio unos unos años de vida muy bacanos y amigos muy cool pues yo no cambió la experiencia de la universidad y pues si yo tuviera hijos y tuvieran 19 años y me dijeran, ah, voy a estudiar en un bootcamp, que a mí se está súper fuera, así. Pues en un bootcamp nadie se va a formar como un ciudadano, nadie se va a formar como ser humano, pues cero por ciento de probabilidad. A mí me parece que los bootcamps son la mejor opción para personas como yo, que van a cambiar de carrera, quieren algo diferente en su vida. Pero pues la universidad no lo cambió y ser enfermera, pues puede que yo no me acuerde de muchas cosas y ya se me sienta estúpida cuando lo con el gremio yo no me acuerdo es pero pero pues yo no me arrepiento de la enfermedad porque a mí eso me dio muchas habilidades que me sirven en este momento para trabajar como ser súper organizada y de dar track de todo lo que hago y que otro de con mi trabajo y este completamente documentado y el casi como entregar turno, pero entregar el código, algo así.

00:17:45 - Uy, qué buena analogía. Sí, bien, excelente.

00:17:49 - Sí, sí, ya. Y ustedes creen que la industria, como Daniela decía, la industria lo subía a uno, pero si vos sales de una universidad y entras a la industria, te subís más rápido, no importa si importa.

00:18:04 - Yo creo, yo creo que es como el conocimiento demostrable, ahí, ahí, en eso no importa tanto la universidad, creo yo, y de hecho eso me pasó en un, en un proceso de selección, que no tenía la experiencia, pero ahí justamente decía conocimiento demostrable, y cuando la recruta le dije, yo hago la prueba y hice la prueba y pasé.

y así mismo puede ser también en la vida laboral pues esa es mi percepción, esa es mi opinión, yo creo que uno sube de acuerdo al conocimiento demostrable, a las ganas que tenés de aprender y precisamente con la pregunta que le hiciste ahorita, Aniela, yo iba a decir exactamente lo mismo, esa capacidad que te da la universidad de aprender y investigar e ir muy a fondo en las cosas, eso costaría muchísimo si ninguno de nosotros, por lo menos nosotros tres que hemos pisado una universidad, yo creo que eso se nos daría muy, muy, muy, muy duro.

00:19:09 - Conciero yo, no sé qué, qué opina Daniela.

00:19:12 - Pues a mí me parece que la universidad es algo, pues es una figura, es una institución de la sociedad, es algo muy bonito.

pues donde uno hace conexiones, se descubre avíneas ideológicas, hay avíneas, pues no sé, yo no, o sea, ni siquiera dejando de lado la capacidad de investigar, yo no reemplazaría la universidad, o sea, es un espacio acá, mi hijo muy, muy cool, donde uno ve cosas muy bacanas, independiente, pues sí, independiente,

00:19:50 - Imagino que es como si la sociedad hubiera, como si ese fuera un paso que la sociedad puso ahí para uno poder, digamos, como una etapa de la vida más, ¿no? Como cuando nace al colegio, a chillerato, universidad, ¿cierto? Como que pueda hacerle falta a algunas personas. Claro, pues que hay gente muy tesa que no es, que no estudia en la universidad y se cultiva de igual manera y descubre sus afinías es como ser humano de otras maneras, que eso también es muy válido, pues eso es muy válido, pero hay un par de que la universidad se los sirvió uno más fácil y como que se puede desarrollar mejor. Eso y no necesariamente ir a la universidad, es graduarse a la universidad, por ejemplo hacer un par de semestres, descubrirse, descubrir que no le gusta y está ya como para para ir cerrando ustedes, porque creen que que la industria tech y bueno, si la industria, la programación, no sé cómo llamarlo, se presta para que hayan este tipo de cambios de carrera. O sea, uno no ve un ingeniero de sistemas pasándose a enfermería o tampoco se ve mucho el cambio, no va a pasar a ser ingeniero de sonido de tan, tan, tan comúnmente que tiene esta industria que permite eso.

a mí me parece lo primero es que es una es una profesión libera y no regulada que significa eso uno no necesita una licencia para ejercer desde que es desde que esa clausula exista todo el mundo va a poder ser desarrollador de software libremente segundo a mí me parece que ahí también está está muy es muy importante y la sociedad y el momento que es el momento histórico en el que estamos

00:21:40 - Hay un boom del desarrollo software.

00:21:44 - Pues ellos, la publicidad de un bardeado, pues de un bardeado todo el tiempo.

00:21:49 - Y están las herramientas hervidas, está Platzi, están los boot camps, está Free Code Camp.

00:21:58 - Hay muchísimas cosas disponibles para que las personas lo logren.

00:22:02 - Claro que también ahora personas que decían cambiarse de carrera y descubran que la programación no es lo de ellos, que también conozco casos y está bien.

00:22:15 - Sabes, y yo también creo que la programación o no sé, la ingeniería como al final no está enfocada en un solo dominio, sino que no sé, pero ser ingeniería software en el área financiera o en el área médica o en las artes o como en todos los muchos dominios tiene casi lo que usted quiera.

00:22:35 - Al final es como la herramienta de la programación.

creo que se presta para que todos, sin importar como lo que les guste, puedan o tengan que programar y hacer lo que les gusta a la vez.

00:22:46 - Y sabes que me gustó mucho a mí digamos de todo este rollo y que de pronto pues a mí me parece importante, no sé ustedes, pero en la comunidad nadie es celoso con otro desarrollador, o sea es una comunidad que te ayuda, por ejemplo en Turier todos somos amigos. Entruer eso unos, comparte ideas, comparte proyectos, comparte comentarios, pero sí, todos somos enemigos.

00:23:14 - Tengo mucha gente que me oiga en Twitter, todos los Hollywood leaders y los Platzi leaders que pues yo, de verdad, Marica de Hollywood, yo no odio a Hollywood, simplemente tengo una opinión de Platzi, también tengo una opinión.

00:23:30 - Y uno se forma un culto en marica en torno a la en la programación, y eso está mal.

00:23:39 - Todo, todo, todo tiene cultos, a usted le gusta ya de escribir o un culto, si lo oyes un culto, si lo ha hecho, a usted es un culto, o sea, que es un culto.

00:23:48 - Pero mi timeline es, mi timeline es Amor y paz, o sea, ahí compartimos todos cosas.

00:23:54 - Es que usted no sigue a Daniela.

00:23:57 - Sí, sí, ahorita nos dejas tu arroba para que la gente te siga también y nos seguimos ahí a ver en qué peleas me meto.

00:24:06 - Bueno, yo creo que ya tenemos que ir cerrando.

00:24:09 - Podemos ir cerrando.

00:24:10 - No sé si quieren dar algunos comentarios finales acerca de como el tema que estamos tocando o ya dar sus redes si quieren que lo sigan, a dónde se pueden comunicar, hacerles más preguntas.

00:24:23 - Camilo, ¿dónde te podemos seguir o si querés dar comentarios finales?

00:24:27 - Pues no, yo creo que ahora como digamos que lo se más puntuales del episodio en todas las redes, ya les aparezco como Camilo Víct, como Víct, como como Victoria Victoria.

00:24:44 - Bueno, Daniela. Bueno, para cerrar,

00:24:47 - Sí, me gustaría decir que cuando no quiere tomar la decisión, cuando uno quiere cambiar de carrera, tiene que, primero que todo, tomar la decisión.

00:24:58 - Si o que estar seguro.

00:24:59 - Si uno es una persona que ya ha trabajado y tiene responsabilidades, lo más importante es hacer un plan de ahorro.

00:25:07 - Y de todas las maneras en el mundo que hay de volver de programador, leer mucho, evaluar la mayor cantidad de alternativas posibles y decantarse por la solución o por las herramientas para, para, para aprender el desarrollo de software que más se ajuste a las situaciones. Eso es lo que a mí me hubiera gustado haber tenido más alternativas cuando, cuando empecé a estudiar. En ese momento hay muchísimas.

00:25:39 - Y, bueno, si quieren pelear conmigo en Twitter, es arroba Darkins de a, r, k, i, n, s.

00:25:50 - Darkins.

00:25:51 - Perfecto.

00:25:52 - Yo para, también para cerrar y como ajustar un poquito lo que dice Daniela, recuerden que nosotros como ingenieros, desarrolladores, programadores, sabemos hacer páginas web bonitas.

00:26:03 - Como dice Daniela, no se decanten por la página web más bonita.

lean antes de cambiarse de carrera, tengan siempre también la universidad como una opción.

00:26:12 - Mucha gente ahorita está que no, que la universidad no me gusta, no es necesario.

00:26:17 - Yo no me voy a gastar cinco años y puedo aprender en nueve meses.

00:26:20 - Pero si pronto hay cosas que les puede servir en ese momento, así sea pisarla y confirmar que no es lo suyo, es importante.

00:26:30 - Bueno, muchas gracias a todos los que nos escucharon.

00:26:33 - Gracias, Daniela.

00:26:34 - Gracias, Camilo, por estar hoy con nosotros.

y nos vemos en el próximo capítulo.

00:26:39 - Ok.

00:26:41 - Chao.

00:27:06 - Subtítulos por la comunidad de Amara.org