Episode 1: Visión y percepción de Argentina hacia el acuerdo de paz colombiano

00:00:00 - Hola qué tal, bienvenidos todos. De antemano agradezco el espacio y el tiempo que se están tomando para escuchar este pequeño podcast, este pequeño reportaje de llamarlo de alguna forma, en donde vamos a tocar un tema que nos compete a todos, a cada uno de nosotros los colombianos, y quisiera profundizar y quisiera enterarme y quisiera que todos nos enteráramos de la visión de la percepción que tuvieron países que se encuentran muy cerca de nosotros países de las américas o la visión que de pronto han tenido algunos otros países para esto pues me tomé el atrevimiento de invitar una persona que vivió en argentina durante aproximadamente seis o siete años él es comunicador social el día de hoy se encuentra en colombia vive ya en colombia reside nuevamente en colombia pues ya por temas de pronto laborales él se llama david garcía es comunicador social colombiano, es el líder y es el conductor del programa Voces en Off que también lo pueden encontrar sus podcast en Spotify y en redes sociales también. David quiere de pronto participar en este podcast de tal forma de que nosotros podamos conocer la perspectiva que tuvieron países hermanos, países muy cercanos a nuestra nación, sobre el proceso de paz.

00:01:23 - Es un tema absolutamente importante para todos y cada uno de nosotros los colombianos, para nuestra economía, para nuestra política y para nuestros intereses personales. Soy Camilo Garzón, soy estudiante de administración de empresas de la Universidad Fundación Universitaria Compensar, este es un podcast de manera educativa sin embargo cada una de las personas que quieren escucharlo bienvenidos sean y esperamos de pronto tener alguna acogida para pues poder seguir realizando este tipo de labores como les comenté al principio

00:02:02 - David es comunicador social y pues quiero dar inicio y una vez de pronto a las preguntas va a ser algo corto la primera pregunta es qué percepción cuál es la percepción, cuál es la visión, cómo recibieron los países o de pronto un país como Argentina, cómo recibieron este proceso que nosotros llevamos tan largo este proceso de paz, el acuerdo de paz que tuvo Colombia con las fuerzas armadas revolucionarias de Colombia, FARC, que hoy son un partido político. Bienvenido a David y muchas gracias por aceptar la invitación.

00:02:36 - Bueno, el proceso de paz se recibió o la percepción internacional fue buena, no sólo en la Argentina, sino en el resto de países de Latinoamérica, había como una unanimidad para con el proceso en cuanto a que era lo mejor que podía pasar, digamos que Colombia siempre ha sido un foco de violencia muy importante en Latinoamérica y las FARC y el tema del narcotráfico y demás nos han convertido en noticia durante los últimos 30 años a nuestro pesar digamos como noticia negativa en medio de una sociedad tan desigual y con tanta violencia. Entonces, al ver esto que venía ocurriendo durante el Gobierno

00:03:20 - Santos, de que había una negociación, de que se iba avanzando en ciertos puntos, los politólogos y los expertos en la materia en la Argentina lo veían de buena manera, también digamos que alagaban la construcción del proceso sobre todo el tema de la JEP. De hecho, hace poco, un politólogo muy famoso, Andrés Malamut, da una entrevista al canal de la nación y el tipo decía que en Argentina había un tiré y afloj entre el bando de Cristina Fernández de Kirchner y Mauricio Macri, los últimos expresidentes de la Argentina. Entonces, el tipo decía que toda esta pelea era por la corrupción y que en todo caso en la Argentina por los problemas de corrupción que había para juzgar a los políticos que estaban metidos en estos temas debería haber una justicia paralela y ahí fue cuando tomó como ejemplo lo que está pasando en Colombia con la JEP para tratar esos temas. Entonces el tipo decía debería haber una justicia distinta que juzgue a los políticos corruptos y que no se los juzgue con el código penal porque eso provoca en todo caso que se creen gobiernos de jueces como pasa en Brasil, como pasó en Brasil, donde hoy ya están a las puertas de casi que un gobierno militar. Entonces, que una manera de salvaguardar la democracia era esa, utilizarme carismos paralelos al Código Penal para juzgar ciertos delitos que tienen connotaciones políticas tan importantes, ya sea como el tema de las FARC, que era un grupo que se alzó en armas al margen de la ley luchando, digamos, por una revolución o por un objetivo político de tomarse el poder.

00:05:02 - Así como pasa con la corrupción en la política, donde se mueven muchas pasiones y donde siempre se habla de persecuciones y demás.

00:05:09 - Entonces son temas muy difíciles de dirimir en la justicia normal y lo tomaron como ejemplos.

00:05:14 - Entonces, digamos, siempre halagaron eso, además que el proceso de paz que se hizo en Colombia con las FARC, si bien no es perfecto, porque no, o sea digamos es imposible que haya un acuerdo de paz perfecto porque siempre alguien tiene que ceder algo si es uno de los más completos del mundo porque el mundo justamente ya tiene la experiencia de lo que pasó en África, de lo que pasó en Irlanda, de todos estos conflictos en los que en su momento se llegaron acuerdos de paz, bueno todo eso sirvió de base para armar el acuerdo de paz que se hizo con con las FARC.

siempre manifestaron digamos hablo de esto digamos desde el ámbito académico y lo que uno escuchaba en la prensa, siempre se hablaba de que era muy importante para Colombia, por todos los recursos que tiene, por las riquezas que posee, que se sacara encima el problema de las FARC, porque eso iba a hacer sacar la cabeza mucho más a Colombia y que iba a permitirle desarrollar una mejor economía y también tener unas instituciones mucho más fuertes, como como tratar de instalar un proceso de república liberal que es digamos a lo que aspiran todos los países de occidente por lo menos tener una república liberal con división de poderes y si usted tiene digamos un problema tan grande de guerrillas como lo hay acá en Colombia y también a eso se le suma el problema del narcotráfico pues es muy complicado poder llegar a ese punto de tener un estado netamente republicano entonces salir del problema en las FARC, repito, iba a ayudar a Colombia mucho en ese camino. Eso fue lo digamos, eso fue de lo que se habló principalmente y el cubrimiento que hizo la prensa, que no fue mucho porque en Argentina hay un defecto con el tema de la prensa y es que no son muy internacionalistas, pero lo que se cubrió se hizo, digamos, se tomó de manera positiva lo que estaba pasando como que como cuando alguien le pasa algo bueno y no se alegra más o menos fue de esa manera es decir y cabe resaltar que muchas de estas ideas que se dieron de acuerdo al proceso de paz y al tratado con las FARC se están tomando de pronto en países de las américas esto es un punto importante para que todos tengamos en cuenta ya para terminar y siendo no menos importante quisiera hacerle una segunda pregunta y es con respecto al plebiscito. ¿Cuál es la visión que tuvo el argentino? ¿Cuál es la visión en argentina respecto a ese resultado que tuvo colombiana el plebiscito por la paz?

00:07:48 - Respecto al resultado del plebiscito fue extraño. Yo puedo hablar desde lo que vi de reacciones. Una en el trabajo y otra en la universidad.

ese día después del plebiscito cuando yo voy a mi trabajo llegó y todo el mundo se quedó mirándome como de manera extraña no lo podían creer o sea no podían creer que haya ganado el no y me preguntaban por qué pasa o sea por qué no la pregunta es por qué ganó el no o sea cómo es posible que que estén o que se haga un plebiscito para votar si si o no a un acuerdo de paz y que la gente haya decidido decirle no a esa paz y continuar con con una guerra. No se ve, se ve esa manera, fue muy, fue muy, muy chocante para la gente, allá ver, ver todo lo que pasó, ver esa reacción, o sea, mejor ver, recibir ya más de muchos amigos, whatsapp, si demás, no preguntaban lo mismo, o sea, que le pasa a la gente en Colombia, o sea, cómo es posible que después de tanto flaje, lo de violencia, después de sufrir tanto de tanta de tanta barbarie que se ha vivido que profundiza la desigualdad en la sociedad resulta que la gente le dice no no al proceso de paz no y ahí venía toda una explicación acerca de todo lo que ha ocurrido la campaña del no y todo lo que sé y todo lo que digamos en todo lo que se ha convertido la guerra no en un gran negocio donde mucha gente no lo quiere soltar y como la guerra en las grandes ciudades todavía no pega entonces no pasa nada porque a mucha gente esas élites de poder no les importa desde que la guerra no entre abogotas de que la guerra esté por allá en la periferia del país entonces es como que no importa y era tratar de dar esa explicación de decir lo que pasa es que hay una facción de la política colombiana que es el uribismo que no quiere que o que o que no les cuadra este proceso de paz porque les comiene la guerra por el tema de la restitución de tierras por lo que puede hacer también una posible reforma agraria algo que ha sido foco de conflicto en el país durante mucho tiempo y básicamente el conflicto de la tierra fue lo que desembocó en todo lo que estamos viviendo ahora no en todos los problemas que hemos tenido casi que desde nuestra conformación como

00:10:17 - República y ya después digamos que en el ámbito académico la reacción fue más desde el punto de vista sociológico de encontrar razones de decir bueno por qué pasa eso, o sea por qué la gente toma estas decisiones, qué pasa en

00:10:35 - Colombia que no pueden llegar a acuerdos y eso es un gran problema de la sociedad latinoamericana, digamos más allá de que seamos diversos porque

00:10:46 - Lo mismo mexicano es argentino y colombiano tienen costumbres diferentes maneras de hablar distintas pero los problemas que los atraviesan son muy similares y uno de los grandes problemas de los latinoamericanos es que nos cuesta mucho ponernos de acuerdo nos cuesta mucho respetar las reglas del juego o sea la gente en latinoamerica suele pasarse la ley siempre por la baja siempre desde el más pobre hasta el más rico evadir impuestos entonces esa complejidad para ponernos de acuerdo entre nosotros mismos es una de las razones principales a las que se le atribuyó que ganara el no o sea que increíblemente ganara el no en un plebiscito en el que se votaba si si o no a la paz en un país que lleva en guerra 52 años o más no entonces se habla más de eso y ese y ese no digamos que abrió todo un debate no acerca de los acuerdos y de la institucionalidad y del respeto que tiene la sociedad civil al estado del respeto que o de la confianza que le pueden generar las instituciones a la gente que evidentemente no es mucha porque desde allá decían ojo que si ganó el no es porque los colombianos no confían en sus instituciones y porque no confían por la corrupción porque colombia es prácticamente un arco estado porque todo eso se ve desde afuera a veces uno no lo ve desde dentro pero la gente sí lo ve desde afuera y lo que se percibe en Colombia en Argentina desde afuera, lo que se percibe en Argentina desde afuera respecto a países como Colombia o México es que son narcoestados, son narcoestados de derecha, eso es lo que, lo que hay mucha gente desde afuera, que si uno se pone a profundizar un poco no está no están descabellado, pero sí, el no dejó estupefactos a propios y extraños y entonces en la gente de a pie que vio la noticia no lo podía creer y en la academia fue como empezar a buscar respuestas rápidamente ante un resultado que nadie pensaba que se fuera a dar.

00:12:53 - David muchas gracias por afectar la invitación me hubiera gustado a pronto que el tiempo hubiese sido un poco más extenso espero poder contar nuevamente con su apoyo para un nuevo espacio y quizá las personas que hayan escuchado este pequeño podcast puedan ingresar a los podcast que usted realiza sobre actualidad de las américas así que nada pueden ir a voces en off david garcía comunicado social colombiano tiene muy buen contenido para que todos aprendamos y sigamos investigando de temas de interés político socioeconómico personal infinidad de material tiene a David en sus podcasts. Os es en off, así que muchísimas gracias y muchísimas gracias a todas las personas que nos escucharon el día de hoy.