Episode 1: Actividad 4 - Identidad, territorio y cultura

00:00:00 - Buenos días. El día de hoy nos encontramos nuevamente en nuestro programa Identidad,

00:00:05 - Territoria y Cultura. Para desarrollarlo hemos invitado a dos estudiantes de la

00:00:10 - Manuela Beltrán de la Facultad de Psicología quienes interpendrán y responderán psicopreguntas acerca de una lectura. Tendremos a Alejandra Callón y a Nicolal Vargas.

00:00:24 - Dicho texto es acerca de la construcción de identidades colectivas a través del el fútbol cuando los nacionalismos juegan en los estadios, Duveda Colomer J, Perez Molina

00:00:35 - J y Villamón M 2017, publicado en la revista materiales de la historia del deporte 15.

00:00:41 - Bueno, iniciemos. Alejandra, según este texto, ¿por qué el autor afirma que el fútbol es un deporte que construye identidades? El autor hace esta afirmación ya que el

00:00:57 - El fútbol es un deporte a nivel mundial, el cual cada equipo representa millones de personas con características y un propósito en particular, por lo tanto cada persona involucra sentimientos y emociones en cada partido de su equipo favorito.

00:01:14 - Asimismo es importante mencionar al autor Flor 2011, quien dice que las personas a menudo nos definimos contra otro u otros sujetos, esto mismo pasa con el fútbol, ya que se lleva a cabo enfrentamientos entre clubes que trascienden a rivalidad estrictamente deportiva.

00:01:33 - Y para ti, Alejandro, ¿por qué la autora afirma que el fútbol es un deporte que construye identidades?

00:01:43 - Bueno, respondiendo puntualmente a la pregunta que dice ¿por qué la autora afirma que el fútbol es un deporte que construye identidades pues bueno según la lectura pues los equipos se consideran como o bueno se ven como unos representantes simbólicos de los territorios o comunidades a las que pertenecen entonces pues el caso de Bogotá podemos ver que acá hay tres equipos millonarios equidad y santa fe y pues digamos que las personas se hacen hinchas de esos equipos de acuerdo a diversas características por ejemplo una de los principales argumentos de las personas cuando se les pregunta por qué son hinchas del equipo de santa de Santa Fe, ellos responden que pues es historia que fue el primer club en ganar la liga colombiana en la historia de la liga colombiana, también porque lleva el nombre de lo que antes se conocía como Santa Fe de Bogotá, entonces digamos que tomándolo desde esta perspectiva pues podemos ver, reflejar precisamente eso que nos dice el autor, que dice que los los equipos de fútbol o el fútbol permite que sean representantes simbólicos de los territorios o comunidades.

00:03:15 - Espreso tu opinión con respecto a esta frase.

00:03:18 - Dubea Colomer J, Pérez Molina J y Villamón 2017.

00:03:24 - Los partidos de fútbol se convierten en escenarios simbólicos de enfrentamiento o marco de oposición entre identidades.

00:03:33 - Con referencia a la frase anterior, pienso que el autor tiene razón, ya que estos conflictos entre equipos reflejan al fútbol como un enfrentamiento entre dos grupos de personas que no tienen claros sus objetivos dentro de la cancha.

00:03:49 - Y esto hace que los espectadores reafirmen conductas y pensamientos inadecuados hacia otras personas o cosas, y no se logra ver el verdadero objetivo y valor de este de deporte como un espacio de esparcimiento para disfrutar y compartir sin rivalidad.

00:04:08 - Y para ti, Nicolás, expresa nuestra mente opinión respecto a la frase de la lectura de Ueda Colomer J, Pérez Molina J y Villamón M 2017. Los partidos de fútbol se convierten en escenarios simbólicos de enfrentamiento, un marco de oposición entre identidades.

00:04:29 - Hablando de la opinión acerca de la frase, yo opino que sí, estoy de acuerdo totalmente con esto que afirma Ueda, Molina y Villamón acerca de los partidos de fútbol, realmente hemos visto, y Colombia es un claro ejemplo, de un reflejo de todas estas aspectos relacionados con la identidad, de hecho ahí en la flaga se mencionan conflictos civiles, y bueno, y vuelvo a la idea que iba a expresar, a quien Colombia hemos sido partícipes de estas ideologías tan fuertes que se han creado gracias al fútbol. Debido a puestos esos enfrentamientos de pronto ahorita ya aunque se sigan presentando digamos rivalidades fuertes que lleven incluso a esos conflictos civiles. Antes esto era un tema muy delicado, muchas personas morían porque sí, porque realmente lo que genera el fútbol en las personas es crear una identidad tan fuerte y sentirse tan propios de algo de esa ideología de seguir a ese club de fútbol que lo puede llevar, inclusive, hasta matar a otra persona por sus diferencias, digamos, que hace muchísimos años vimos esto con el partido conservador y el partido liberal, pero eso hablando desde la política y ahorita pues podemos ver más o menos lo mismo, ¿no? Pues se podría hacer como una relación no directa, pero sí una comparación entre lo que antes representaba el Partido

00:06:18 - Liberal, que era el Partido Rojo y el Partido Conservador, que era el Partido Azul, lo que ahorita vivimos de pronto en Bogotá, bueno, de pronto no, lo que se vive en Bogotá con

00:06:28 - Santa Fe y Millonarios, un equipo rojo, un equipo azul, donde todavía se ven esas rivalidades tan fuertes, esos choques tan fuertes, esas peleas tan fuertes, que las personas se apropian tanto de esa ideología, de esa identidad, de sentirse representados por su club, que pueden llegar incluso hasta esos extremos de pelear por, entre comillas, hacer respetar su club de fútbol, el que tanto les gusta.

00:07:00 - Ahora bien, de la misma lectura, ¿cómo el fútbol ha influido en los procesos hitólicos de construcción de identidades entre las naciones?

00:07:10 - El fútbol a través de los años ha sido un escenario de expresión que se construye y se transforma constantemente, especialmente en un contexto de disputa, ya sea comunidades étnicas, culturales o nacionales, para reafirmar su identidad. Todo esto ha llegado a convertirse en un conflicto social, político, ideológico, alrededor del mundo.

00:07:41 - Y para ti, Nicolás, ¿cómo el fútbol ha influido en los procesos históricos de construcción de identidad entre las naciones?

00:07:51 - Bueno, respondiendo a la pregunta, ¿cómo el fútbol ha influido en los procesos históricos de construcción de identidad entre las naciones?

voy a tomar como ejemplo el caso de colombia y el caso de costa de marfil para apreciar una explicación clara frente a esta pregunta y es que colombia cuando se hicieron las eliminatorias para el mundial de brasil pues colombia llevaba mucho tiempo sin clasificarse y en ese año tuvo la oportunidad bueno no en ese año en el año del 2013 tuvo la oportunidad de clasificar el mundial

00:08:29 - Y esto nos unió demasiado, nos unió, o sea, se vio una Colombia unida por el fútbol, aparte de esto, pues como lo comenta la lectura, el fútbol nos representa incluso ahí poner un ejemplo acerca de la ONU, que digamos que una forma de ver esto claramente es que en la ONU sólo hayan 193 países y en el fútbol hayan 209 equipos para pues enfrentarse a estos mundiales que compiten por ir al mundial. Entonces sí claro, esto es un claro ejemplo, nos demuestra que el fútbol es una forma de representarnos como nación, el caso de

00:09:14 - Colombia. Fue una forma de darnos a conocer en el mundo, fue una forma de diferente de mostrar nuestra cultura, de mostrar lo que somos los colombianos en este caso en el deporte como como lo es el fútbol. El otro ejemplo que iba a poner es el de Costa de Marfil, el caso de Drogba, un jugador nacido en este país, Didier Drogba, él fue un jugador que se destacó Costa de Marfil pues es es un país que ha luchado contra la pobreza y también contra las guerras que se presentan entre el estado y los civiles. Este hombre tuvo la oportunidad de viajar a Europa y demostró que era muy bueno en este deporte. Él tuvo la oportunidad de estar en el Chelsea y llegó al Chelsea a ganar muchas ligas, una Champions League, lo llevó a hacer muchas cosas a este equipo.

00:10:19 - El punto va a que cuando Drogba estaba en su mejor momento como futbolista y Costa de Marfil tuvo la oportunidad de clasificarse a un mundial, este acto unió a la nación que en ese momento estaba en una guerra civil droga junto con su equipo les dio mensaje a los civiles que por favor y a los militares que por favor hicieran un sesión al fuego que estuvieran unidos como nación y lo hicieron en ese mundial costa de marfil estuvo unida como un país como una nación se sintieron representados por su equipo de fútbol entonces este puede ser otro otro claro ejemplo de cómo respondiendo esa pregunta, cómo el fútbol, cómo el fútbol este pues sí ha influido como en esos procesos históricos de construcción de identidad entre las naciones. De acuerdo con el partado del texto, del campo del fútbol al campo de batalla,

00:11:30 - ¿Las guerras de Yugoslavia? ¿Por qué el fútbol generó un contexto de rivalidad sociopolítica y sociocultural marcada por los nacionalismos? Cuéntenos, Alejandra, ¿qué opinas al respecto?

00:11:45 - El fútbol se fue convirtiendo en un contexto de disputa ideológica ya que los aficionados empezaron a demostrar fuertes sentimientos nacionalistas. Los estadios se llenaron de de banderas nacionales y símbolos étnicos, mientras resonaban cánticos anti-Yugoslavos y consignas que expresaban afiliaciones políticas y prohibidas entre contextos.

00:12:11 - También la grave situación económica que atravesaba el país y el gran aumento del desempleo junto con la incapacidad del gobierno de Yugoslavos para resolver la crisis provocaron una mayor conflictividad social y desembocaron en un aumento del nacionalismo político. El 13 de mayo de 1990, en el partido que se llevó a cabo con dos grandes rivales, tuvo que ser suspendido debido a la violencia destacada entre las aficionados de ambos equipos, que convirtieron el estadio en un campo de batalla. Los aficionados del fútbol de ambos bandos fueron de los primeros reclutados para los grupos paramilitares que protagonizaron multitud de enfrentamiento y crímenes de guerra en esta época.

00:13:03 - Y para ti Alejandro, de acuerdo con el apartado del texto, del campo de fútbol al campo de batalla, las guerras de Yugoslavia, ¿por qué el fútbol generó un contexto de rivalidad sociopolítica y sociocultural marcada por los nacionalismos?

00:13:22 - Bueno, respondiendo a la pregunta que dice porque el fútbol genera un contexto de rivalidad sociopolítica y sociocultural marcada por los nacionalismos, entonces pues bueno aquí habló del antiguo a Yugoslavia, este contexto de conflicto se generó debido a que pues el país atravesa una grave situación económica y pues también había un alto nivel de desempleo y a su vez el gobierno jugoslaos pues fue ineficiente a la hora de pues intentar resolver esta situación, esta crisis. Pues esto generó por estos motivos, se creó un conflicto social que finalmente pues sí generó que hubieran un nacionalismo político, en este caso pues los jugos lados y los anti-jugos lados, entonces pues ya hablando del fútbol, pues digamos que esta, según la lectura, estas indiferencias se presentaban cada vez que, pues sí, jugaban un equipo servio contra uno croata y pues también comentan que en uno de los partidos se presentó unos graves conflictos que generaron que se tuviera que cancelar el partido, entonces pues sí.

00:14:58 - Alejandra, de acuerdo con el texto, ¿cuáles son las consecuencias sociales del derby futbolístico de Cloud Club que enfrenta el Sectic Football Club y al Rangers Football Club?

00:15:09 - ¿Estás de acuerdo con esta rivalidad generada por el fútbol?

00:15:12 - Sí o no?

00:15:13 - ¿Y por qué?

00:15:18 - Como consecuencias de estos enfrentamientos podemos ver la gran violencia sectaria incluso de algunos asesinatos.

00:15:25 - También el sentimiento de discriminación y rechazo que han experimentado en Escocia

00:15:31 - Los cientos de miles de irlandeses que emigraron a Escocia.

00:15:35 - Esta comunidad inmigrante ha sido permanentemente ignorada y su sentimiento de pertenencia a irlanda ha sido marginado en las narrativas culturales, políticas y sociales.

00:15:49 - También la identidad irlandesa y católica de muchos inmigrantes era ocultada en la vida pública y se reservaba exclusivamente al espacio privado.

00:16:00 - Por todo esto no estoy de acuerdo con las rivalidades generadas por el fútbol, ya que el fútbol es un deporte muy popular a nivel mundial, no solo como juego o pasa tiempo, sino también a nivel social.

00:16:14 - Siendo este un motivo para generar valores y habilidades, como lo son la disciplina, la empatía, el respeto, la generosidad, entre otros, desde edad muy temprana.

00:16:27 - También es un deporte que promueve la salud, el bienestar, la intolerancia, el racismo, la violencia, creando hábitos saludables en las personas.

00:16:39 - Y por aquí Alejandro, la misma pregunta, ¿de acuerdo con el texto? ¿Cuáles son las consecuencias sociales del derby futbolístico de Glowsglow que enfrenta el Sektit Football

00:16:52 - Club y al Ranger Football Club? ¿Estás de acuerdo con esta rivalidad generada por el fútbol, ¿sí o no? ¿y por qué?

00:17:02 - Bueno, respondiendo a la pregunta de ¿cuáles son las consecuencias sociales del derby futbolístico de Glasgow que enfrenta el CCTIC, FCI y Los Rangers, FCI?

00:17:11 - ¿Se da de acuerdo con esta rivalidad generada por el fútbol? Sí, no, ¿por qué?

00:17:15 - Entonces, bueno, las consecuencias sociales son unos enfrentamientos violentos, incluso pueden llegar a asesinatos, digamos que la lectura recalca que esto no se debe como tal a los equipos de fútbol, sino un problema, una situación social más profunda que presenta este lugar, este país, creencias políticas sociales y culturales muy fuertes, aquí explican que es un conflicto político y religioso entre el protestantismo y el catolicismo.

00:18:01 - No estoy de acuerdo con este conflicto, es decir, no estoy de acuerdo con que se van a llegar a estos extremos por defender una ideología.

podría haber una manera de resolver estos conflictos políticos, hay bastantes formas, como lo había dicho anteriormente, en el pasado con el Partido Liberal y el Conservador.

00:18:30 - Una primera solución que no salió tan favorable ni tan efectiva fue que se dejaran durante cuatro años al poder, uno de las ideologías políticas. Entonces, cuatro años gobiernan los liberales, luego cuatro años los conservadores y así. Eso es una forma diferente de poder llegar a solucionar este problema, como lo decía anteriormente, pues no fue efectiva en el caso de Colombia. Pero la idea, y el por qué no sé de acuerdo, es porque hay otras maneras de demostrar mi oposición frente a otras ideas, hacerlo de una forma pacífica y más que yendo solo por, dejándose de guiar, solo por el instinto de agresividad, pues llegar al instinto de pensar lógicamente, de dar unos argumentos, de sentarse a debatir por qué defiendo mi idea y de por qué no me gusta la tuya y demás pues creo que se sería el camino lamentablemente no sólo es el caso de de Glasgow de irlanda del norte sino también es el caso de muchos muchos lugares en el mundo que debemos sí debemos mejorar porque pues no está bien a arreglar las diferencias por medio de la violencia.

00:20:00 - Muchas gracias a Alejandra y a Nicolás por haber resuelto nuestras inquietudes y a toda nuestra violencia queremos agradecerles por siempre estar en sintonía.

00:20:10 - Feliz tarde.